寻根选载

类别:新闻 采风
 思亮公后代寻根
月海宗亲:
您好!
我祖思亮公并非分到湖北安陆庄的那个思亮公.那个思亮公所分的地方是现在的湖北省安陆市,离荆门/钟祥很有一段距离.这个消息已经从安陆庄思亮公(非我祖)的后裔台北的Eileen先生那里得到了证实.这就得出一个结论:只是同名之巧合.我是思亮公23代孙.从分庄到现在不可能只有23代的.而且我们的先祖先居江西吉安府,后徙湖南澧州,于宋末复迁湖北荆门.为荆门一世祖.我思亮公应该与继9世孙梓窿公是同时代的人.故请求月海宗亲帮查!
祝身体健康!工作顺利!谢谢您的回复!
 
                             思亮公23代孙:陈刚

陈刚宗亲:
  你好!来信已阅,对你所提问题一时难以解答。简复信如下:
  义门陈的历史比任何一个姓氏都要复杂,人多且分布广,因历史的原因,自分庄以来从未同修过谱,没有统一派号,各庄自行其事且又年久失修,这对后人寻根溯源带来非常之困难!虽明甲寅年九江部分庄联宗修谱,但又因旧谱散失严重及复杂的个因“奉文改谱”,致使本来就复杂问题更加复杂化了。《明嘉靖甲寅年重修宗谱凡例》说的较清楚,你仔细研读。“盖祖有自江州以来,宣公以上世历辽远,承属有间,惟志其姓原而已”及“原编次世系不以图格流衍,止名讳叙列者,经焚阙多,不能图矣,惟依叙”。远在明朝时竟是如此状况,现观多数庄谱世系世次,均以图格线条衔接,这虽是后人之功,但亦免不了其中之错!如你庄思亮公就是一例。众谱皆云思亮是校公之五子,分迁湖北安陆庄,而我查《安陆陈氏概略》,便无此记载。通说分庄291,现遍观众庄谱皆有330余庄。

    你说你们可能是继珪公后裔,所罗列的一串名字似乎见过,许是九江联宗谱上有记载,待有机会查一查。

                                                      陈月海谨复

就“陈钰陈镶世系之疑问”的回复
 
陈刚宗亲,你好!请将“修水龙峰陈氏”一文暂时拿掉不用,待考。

昨天湖南平江(同修水界邻)的两位宗亲来我处,看了他们的宗谱,使我越弄越糊涂。该谱云陈灌子陈钰(易名镶)而不是易名‘镛’,关键的一字是多么重要,曾记得也有宗谱说过"灌子镶。目前谱用"襄、瓖”两字的居多,而很少用“镶”了。同指一人,出现在宗谱中有“瓖、镶、镛、襄、钰、环”等多字,为什么会出现这样的现象,我想,大概是因汉字的义、音、形相同相近所致。镶与瓖义同,且镶、襄、瓖音同,同时,这些字又形近,尤其是民间旧谱因年久失修,字迹模糊,形近字最易误抄。一旦抄错,以误传误。同是一人,其名字竟存有如此之差异,又因一时难以判定,故史书不书其名,只云“灌孙伯宣,避难泉州”,一笔带过,多省事。试想,其准确用字还是“镶”,因“灌子二,钰、鍠”都带有“金”字偏旁,即便后改名,也该改个有‘金’字旁的字吧,以不负长辈之寄托啊。但是,又有人指出:“鍠、钰、镶,皆兄弟,不是因钰改名而误。“改名误抄也罢,皆为兄弟也好,既然是指同一世人,那么义门世系世次还是依据史志记载为准!

 

 

陈月海于2008.04.09

就“陈氏世系”的回复

月海宗亲:

  你好!有几个问题请教:
1、《义门陈文史考》田齐世系传16世。李学勤编《中华姓氏谱-陈》传17世:陈轸-婴-余-轨-审-安-恒-愿-齐-源-实-谌-忠-佐-准-伯轸-匡。谁正确?

  2、、《义门陈文史考》、何光岳编《中华姓氏通书-陈姓》陈朝世系传13世。陈和平编和《重庆江津市“五桂祠谱”》编陈朝世系传14世:陈逵-康-英-弼-鼎-安-高-泳-猛-道臣-文赞-谈先-顼-叔宝后主被随灭。何光岳编《中华姓氏通书-陈姓》陈朝世系少“安”这一世。谁正确?

  3、《重庆江津市“五桂祠谱”》参照《义门陈文史考》义门世系传15世:叔明-志高-藴珪-旺-机-感-兰-青-俯-玫...以后与《义门陈文史考》世系有极大不同,即为:让-元-魁-峰-钦-爵寿-仲八郎-梅嵩-伯四郎-千七郎-万六郎-千一郎-发聪-喜一郎-法通福三朗-有怀-元杭-时用-君礼....请你给我们指点。

                       显 炀     
二00六年五月十九日 

显炀宗亲:

  您好!来信提出的几个问题,现回复如下,谨供参考。
一、田齐世系。田齐世系是指从陈完奔齐改田姓起至齐王田建被秦灭止,传十六世,即陈完—孟夷—孟庄—文子—桓子—厘子—成子—襄子—庄子—齐太公(田和)—桓公—威王—宣王—闵王—襄王—齐王(田建),谓田齐世系。
二、齐王田建之三次田轸迁居颍川复姓陈,曰陈轸。从陈轸起至陈匡止,传十六世:即陈轸—陈婴—陈馀—陈轨—陈审—陈安—陈恒—陈愿—陈齐—陈源—陈寔—陈纪—陈群—陈泰—陈准—陈匡,谓颍川世系。
三、陈匡之次子陈逵(一作达)迁浙江长兴下若里起至陈朝被隋灭止,传十三世:即逵—康—英—公弼—鼎—安—高—永—猛—道臣—文赞—谈先—宣帝陈顼,谓陈朝世系。
四、从宜都王叔明(叔宝之六第)起至陈延赏义门分家止,传十五世:即叔明—志高—才—蕴珪—兼—京—褒—灌—瓖(一作环)—伯宣—崇—衮—昉—兢—延赏(义门分家时延赏居江西高安陈家湖)。或以你们《五桂祠谱》载:叔明—志高—才—蕴珪—旺—机—感—蓝—青—俛(有谱作俯,青公四子)—玫(《文史考》与《五桂祠谱》同到此处,以下的名字不同)—谦—饬—旭—公仁(公仁分家到湖北阳新富川东源庄)。义门分家后,由于年代久远,且支流繁,人的名与字相互交错,又各庄修谱自成体系,致使谱与谱人名不同者多矣。
上述世系及世次名字源于鄂州陈琢《义门陈姓历史资料简编》及福建仙游县陈百才《中华陈氏源流考》。

                          陈月海
二00六年六月二日

就“陈胡公满诞辰日”的回复

月海宗亲
你好!今有一问题请教:陈胡公满诞辰日网上公布的和“义门陈文史考”公布的不一致,应如何解释?周武王灭商建周是公元前1046年,封陈国也约在此时。胡公满在位16年,寿56岁,推之生于公元前1086年,卒于公元前1030年。“盐城陈氏史考”陈永华:陈胡公满生于公元前1150年,卒于公元前1094年,在位17年,公元前1111年立国;“承先启后陈氏世系”:陈胡公满生于公元前1067.10.15.卒于公元前1011.1.15.“义门陈文史考”:公元前1066年立国,早在周朝建立前的20年已封陈国,不太可能;按“义门陈文史考”陈立国时间推之,陈胡公满生于公元前1106年,卒于公元前1050年;“据江州义门陈文化研究会”2005.10.21.纪念陈胡公满诞辰3155周年锦旗推算陈胡公生于公元前1150年,卒于1050年《在位16年》,寿100岁,1066年立国时已84岁。

                       显炀    
2006.6.3   

                  
显炀宗亲

  你好!你发来的第二封信言到周武王灭商建立周朝的时间以及封陈建都宛丘的时间存在问题,说得有道理。
《义门陈文史考.陈姓源流》中的封陈国时间是依据福建仙游县陈百才的《中华陈氏源流考》而来,然而2005年河南淮阳“陈胡公文化研究总会”纪念陈胡公诞辰3155周年活动,其出生时间也觉不妥。各处在言周武王建周朝时间持有几种说法,亦不知从何说?在文献中,一般在记述公元前的时间都不可能是一个准确的数字,所以《辞源》记周朝建国时间也只能是“约公元前11世纪”这样一个概数。因此《义门陈文史考》再版时,决定将“公元前1066年”改为“约公元前11世纪”,将“历588年”改成“约600年”这样的概数。
我们殷切希望一切研究陈姓文史的有识之士,能够不断地向我们反馈问题及信息,以便再版一并修正。谢谢指点。

 

                        陈月海    
二00六年六月六日

就“陈槐庭来信”的回复

 
德金、月海宗亲:您们好!
  我的购书款已从邮局寄出,请你收到后把书发出。
  作为义门后裔,非常感谢你们的辛勤劳动,感谢你们为义门文化的发扬光大作出了贡献!我乘便问一下,前一时期一度打不开义门文化网叶,可现在却打开了两个网叶,原据您的考证一世祖旺公是叔明公的五世孙,从时间和世次上看是比较符合的,可发现“义门陈文化研究开发筹备处”的网叶中却又说伯宣公之孙旺公,不知是怎么回事? 祝
  万事如意!
                              陈槐庭     
六月九日    
槐庭宗亲:
  你6月9日的来信,关于“义门开基祖旺公的世次”说法不同,“不知是怎么回事”?现简复如下,谨供参考。
关于伯宣公的世次,《宋史·列传孝义·陈兢》说得很清楚:“叔明五世孙兼,唐右补阙,兼生京,秘书少监,集贤院学士,无子,以从子褒为嗣,褒至盐官令,褒生瓘,高安丞,瓘孙伯宣,…大顺初(890 年)卒,伯宣子崇为江州长史……崇生衮,江州司户,衮子昉,试奉礼郎。昉家十三世同居……昉弟之子鸿……兢即鸿之弟……从子延赏、可,并举进士。”列表如下:

世系代数
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
世次名称
叔明
 
 
 
 
伯宣
延赏

 
 
  宋嘉祐七年(1062)义门分家,陈延赏官居瑞州(今江西高安),其子孙就瑞州陈家湖居住,繁衍至今,人丁万余。
伯宣是叔明的十世孙,兼的六世孙,这是谱和史志记载相一致的。
至于“旺、机、感、蓝、青”,世为耕农,未载入史册;但是旺公的第十世孙陈旭,陈蕴、陈度、陈泰却有记载。《宋史》写道:“后兢死,其从父弟旭每岁止受贷粟之半……旭卒,弟蕴主家事,天圣元年(1023),又以蕴继为助教。蕴卒,弟泰主之。泰弟度,太子中舍致仕。”由此可见,兢、旭为同辈人,至今墓葬在义门旺公祖坟山上。既然义门是开元十九年(731)建庄,而旭、蕴、泰、度又是旺公的十世孙,这是一切义门宗谱所认定的事实。且伯宣卒于大顺初(890),其五世祖陈京殁于贞元二十一年(805),这又是史书上的记载。两者对照,“何有其孙旺”一说?如果认定“其孙旺”是事实,那么伯宣公至少生于公元700年以前,即以安徽宿松义门宗谱所载伯宣嗣圣元年(684)撰《匡山谱序》,我们假定伯宣20岁撰匡山谱序,其生年也是公元664年。请想一想,这时且不说叔明至伯宣平均每代仅间隔10.8年,但就其五世祖陈京还未出世呢!何以有“其孙旺”一说?当然持此说者是坚持目前众多义门宗谱的说法,错来已久。经考证,它既与史书,方志记载相悖,又与义门建庄时间、年代记事等不符。自明嘉靖年至清朝乾隆年间“奉饬改谱”的历史背景是很复杂的,详实考证,请见《义门陈文史考》。
至于“蕴珪生子二,长子兼,次子旺”的记载亦见于少数义门宗谱,经考证,它既与义门建庄、义门世次年代相符,又与义门记事、人口发展状况相吻合,我们考证这一记载是正确的。

谢谢你的提问。
陈德金 /陈月海    
二OO六年六月二十日   
郑州的传福宗亲:
你好!下面就你来信中所提的问题,恢复如下,供参考。你问“《中华陈氏3000》一书引用陕西洛南陈大云先生资料为332个分庄点,而《义门陈文史考》中则为291个庄点,哪个正确   ”?
“谁正确 ?”谁也无法下断语。《义门陈文史考》“后记”是这样说的“义门究竟阄分多少庄?也是众说纷纭。有云291庄,有云298庄,有云334庄,还有云338庄。然而,通说291庄已成志书、众谱共识,只是某些分庄祖的名号及庄名不尽相同。(略例证)……因此,目前各地义门宗谱中的分庄数也只是一个概略,绝非定数。它取决于各庄第一次修谱的时间和基点。但也不排除后人续谱,因分庄祖名号如此繁杂(如一个人即有分庄名,又保留原名,还有字号),加之分庄后常出此入彼,时有变动,有重复、漏载的可能性。
《义门陈文史考》辑录的314庄是依据湖北鄂州陈琢的《义门陈姓历史资料简编》而来,并在此基础上多方考证,秉着宁缺勿滥的原则作了增删调整。”
你问的第二个问题说自己“可能是思一的后代,其世系为:青公—伸—克正—意—校—思一(分迁麻城)”,而《义门陈文史考·义门世系及分庄名录》则是:“青公—伸(三子)—克政(长子)—建(三子)—意(次子)—校。(校生五子:长子思献,次子思诏,三子思沅,四子思懿,字一,娶范氏,分迁湖北麻城,五子思亮,分迁湖北安陆庄。(注:查《安陆陈氏概略》,唯独无思亮的记载。)
你查思懿(一)的后裔从道光年间至今的世系,最好亲自跑一趟麻城及安陆等地,因为修谱非同儿戏,一定要慎重追远。《义门陈文史考》给你将有一定的帮助!
  
                                                                                                                德金/月海   谨复
                                                                                                                2006/ 07/26